Pagina 1 di 1

Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 28/08/2012, 16:04
da Murphy80
Salve a tutti,
ho da poco iniziato ad usare microfatture versione 3.5.1 e lo uso come programma per fare fatture da allegare a scontrini.
Il mio problema è il seguente: se io emetto uno scontrino di cui ho bisogno di fare anche la fattura quest'ultima deve a livello di cifre e di voci essere identica allo scontrino; purtroppo però mi è capitato piu volte che il programma approssimi per eccesso o per difetto in errore.mi spiego meglio:
mettiamo il caso che io emetta uno scontrino fiscale con sopra le seguenti voci:
iva 21% euro 8.5
iva 21% euro 12.5
è chiaro che la somma da euro 21 con aliquota iva al 21%.
il programma però accetta i prezzi gia ivati e ne fa lo scorporo (premetto che per me è impossibile vista la mia attivita inserire i prezzi da ivare) ed il risultato è questo:
iva 21% euro 7.02479
iva 21% euro 10.33058
imponibile euro 17.36 imposta euro3.65 totale euro 21.01
ecco quindi l'errore ,che, anche se solo di 1 centesimo fa si che ci sia un'incongruenza fra scontrino e fattura.
purtroppo non si può neanche eliminare il centesimo in quanto la fattura come detto sopra deve avere per forza le stesse voci dello scontrino....
ora, io ho provato piu volte ](*,) ](*,) a modificare la quantità di decimali sui totali riga e totali pagina per ottenere un'approssimazione corretta ed in alcuni casi sono riuscito a correggere il problema, tuttavia non sempre è possibile.
La mia domanda è questa(finalmente... =p~ ): è possibile modificare radicalmente (o anche volta per volta) le regole di approssimazione del programma in maniera tale che se è presente una cifra tipo 0.6056 la cifra finale risulti semplicemente 0.60 e non 0.61;se non fosse possibile qualcuno ha dei suggerimenti su come risolvere questo tipo di problema (nel caso sopra riportato non posso emettere la fattura con questo prgramma e se questo problema si ripete troppo spesso dovrò cambiarlo cosa che mi dispiacerebbe davvero visto che credo sia ottimo, a parte questo piccolo prob.)
=d> RINGRAZIO TUTTI ANTICIPATAMENTE SPERO POSSIATE AIUTARMI/CI =d>

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 30/08/2012, 0:05
da Steno
La questione arrotondamenti è già stata affrontata in numerose altre occasioni, ad esempio:
<URL url="<LINK_TEXT text="<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... ?g=po</URL> ... t=524http://<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... <LINK_TEXT text="www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=5 ... t=524</URL">www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=5 ... osts&t=524
<URL url="<LINK_TEXT text="<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... ?g=po</URL> ... t=458http://<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... <LINK_TEXT text="www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=4 ... t=458</URL">www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=4 ... osts&t=458
<URL url="<LINK_TEXT text="<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... ?g=po</URL> ... t=361http://<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... <LINK_TEXT text="www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=3 ... t=361</URL">www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=3 ... osts&t=361
<URL url="<LINK_TEXT text="<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... ?g=po</URL> ... &t=49http://<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... <LINK_TEXT text="www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=4 ... &t=49</URL">www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=4 ... posts&t=49
In buona sostanza, per il tuo caso la soluzione ritengo possa essere l'aumento di cifre decimali per i prezzi e l'omissione degli stessi in fase di stacare il report di stampa evidenziando il solo prezzo già ivato...
Ciao!

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 03/09/2012, 7:56
da gigi
Ciao a tutti anch'io ho lo stesso problema di approssimazione con la versione 3.5.1
scontrino da 157,50 e fattura con scorpo iva non riesco in nessun modo a far quadrare il risultato
penso che l'unico modo sia di applicare lo sconto senza ad esso applicare o scorporare l'iva.
se qualcuno riesce a risolvere il caso ...ringrazzio tutti, ciao

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 05/09/2012, 17:13
da Murphy80
ringrazio steno per la risposta ma chiedo un ulteriore chiarimento (a lui o a chiunque altro sia incappato nello stesso genere di problemi)
Purtroppo avevo gia provato usando le regole sotto impostazioni;fatture e non sono riuscito a risolvere il problema o meglio per alcune fatture funziona ma purtroppo per la seguente.....
questo è lo scontrino cosi come emesso:
iva21 25.50
iva21 6.50
iva21 5.50
iva21 9.90
iva21 8.00
totale 55.40
microfatture purtoppo passa da 55.39 a 55.41
se qualcuno trova la soluzione vi chiedo di postarla
ringrazio tutti e resto in attesa....

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 07/09/2012, 1:22
da Steno
Mi dilungo un po', ma provo a dare una risposta il più chiara possibile.
Con l'introduzione dell'euro, anche la gestione degli arrotondamenti in fattura è stato rivisto rispetto alla cara vecchia lira. In particolare, dal 2002 in poi, tutti gli importi finali, ossia quelli che costituiscono autonomi importi da pagare o contabilizzare, devono essere riportati al centesimo di euro. Si tratta degli importi relativi all’imponibile e all’IVA stessa distinti per aliquota, alle ritenute d’acconto, ai contributi previdenziali, etc...Eventuali altri importi, in quanto “calcoli intermedi”, possono invece essere indicati anche con un numero di decimali superiore a 2.
Di fatto, l'utilizzo di due cifre decimali dopo la virgola per imponibile e iva, induce uno spazio degli importi discreto. Detto in parole povere, esistono importi non raggiungibili applicando alla lettera quanto previsto dalla normativa in materia.
Esempio pratico: voglio emettere una fattura di importo complessivo (già ivato) 157,50. Applico quindi la funzione di scorporo, e ottengo:
1) Imponibile = 157,50 * 100 / 121 = 130,16528925619834710743801652893 -> Arrotondiamo a 2 cifre -> 130,17
2) Iva = 130,17 * 21 / 100 = 27,3357 -> Arrotondiamo a 2 cifre -> 27,34
3) Totale = 130,17 + 27,34 = 157,51
Di fatto, l'importo 157,50, non è fiscalmente raggiungibile. Per convincersene, basta creare una fattura con imponibile 130,16. In questo caso avreste:
1) Imponibile = 130,16
2) Iva = 130,16 * 21 / 100 = 27,3336 -> Arrotondiamo a 2 cifre -> 27,33
3) Totale = 130,16 + 27,33 = 157,49
Data la necessita di utilizzare imponibili arrotondati al centesimo, altri importi non sono possibili.
Ora, per aggirare il problema alcuni gestionali "aggiustano" gli importi incrementando artificiosamente l'iva o decrementando l'imponibile. In questo caso il conto finale torna, ma penna alla mano, i calcoli sono errati. Si arriva all'assurdo che due fatture con indentico importo imponibile possano avere due importi differenti (a seconda della compilazione con scorporo o meno).
Tale soluzione non mi è mai piaciuta ed ho quindi evitato di implementarla in MicroFatture, invitando tutti ad imparare a ragionare in termini di imponibile (torna sempre comodo, specie qualora dovessero mai servire note di accredito parziali), invito che ribadisco anche in questa occasione.
Ciò detto, dato che mi rendo conto che in certi casi la cosa possa essere scomoda, mi sono convinto ad implementare nel meccanismo di calcolo di MicroFatture le correzioni in caso di scorporo. Sto ancora pensando alla migliore soluzione, ma presumibilmente:
1) Sarà implementata in MicroFatture Extra
2) La correzione prevederà:
* In caso di importo calcolato superiore all'importo non scorporato, l'indicazione esplicita di uno sconto fuori campo iva (in questo caso l'importo IVA sarà quello corretto, l'imponibile inferiore al reale).
* In caso di importo calcolato inferiore all'importo non scorporato, l'incremento dell'importo dell'IVA (in questo caso l'importo IVA sarà artificioso, l'imponibile corretto).
3) Tale modalità di calcolo dovrà essere selezionata esplicitamente nelle impostazioni.
4) L'applicazione della correzione sarà evidenziata nell'anteprima di stampa ("In questa fattura è stato applicata una correzione per gli importi scorporati").
Fatemi sapere che ne pensate (specie se ci sono commercialisti alla lettura...).
Nel frattempo, buon lavoro a tutti!

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 02/03/2013, 9:07
da DEHOROBERTO
Ciao,
solo un'informazione, come mai nella versione 3.0.0-RC3 non ho mai riscontrato il problema degli arrotondamenti, quando inserivo l'importo e davo la spunta sul GIA' IVATO il prezzo totale risultava corretto, ora invece diverse volte a causa degli arrotondamenti risulta diverso.
Non si potrebbe semplicemente inserire nel programma la formula del calcolo come era nella versione da me segnalata??
Grazie per il tuo impegno.

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 03/03/2013, 12:05
da Steno
Non si potrebbe semplicemente inserire nel programma la formula del calcolo come era nella versione da me segnalata??.
Per arrivare a quel risultato l'algoritmo della versione 3.0.0 faceva tutta una serie di assunzioni che lo rendevano, oltre che fiscalmente "scorretto", anche meno flessibile (ad esempio l'utilizzo di scorporo e ritenute portava ad ulteriori approssimazioni, queste non accettabili...).
Per inciso, hai provato a dare un'occhiata alla versione 3.5.2 extra, applicando la correzione degli importi scorporati?
Ciao!

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 07/03/2013, 9:24
da DEHOROBERTO
Ciao
scusa ma non mi ero accorto che si stava parlando della versione 3.5.1
Io sto già utilizzando la versione 3.5.2 ma il problema lo ritrovo.

Re: Richiesta aiuto urgente per errore approssimazione

Inviato: 07/03/2013, 11:43
da robertocasali
Ma la 3.5.2 Extra è un'altra cosa. Ed in effetti è la 3.5.0 Extra.
<URL url="<LINK_TEXT text="<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... ?g=po</URL> ... t=659http://<URL url="http://www.ondanera.net/forum.aspx?g=po ... <LINK_TEXT text="www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=6 ... t=659</URL">www.ondanera.net/forum.aspx?g=posts&t=6 ... osts&t=659